主持人：接下来进行另外两节的讨论，讨论涉及到银行卡的发卡机构和终端厂家，第一位演讲嘉宾是VISA国际组织，中国区副总裁李娟；第二位万事达卡国际组织亚泰区先进支付部门，产品销售与推广副总裁潘凯威。给两位准备了两个问题。
      问题1：目前在中国的移动支付产业链中，运营商处于主导地位，银行和服务机构的积极性还没有完全调动起来，作为银行卡组织的代表，您如何看待这其中的影响因素？A商业模式的模糊，B技术水平的局限，C有关政策与法律法规的出台。
      李娟：在中国做移动支付运营商的积极性确实比银行更加主动，这有商业模式的方式，也有技术层面的因素，从运营商来说，像刚才中国联通蔡总讲到的，从运营商来说，会在原有语音之上找到更多的收入增值点，他会积极拓展一些新领域，像非接触应用，当然他没有提到支付，他说非接触应用，在这个层面来说，中国在移动支付上并不是新的东西，像短信通知，在手机上查询余额，我记得1998年在SK上就开始做了，那时候确实是银行和移动在合作，银行也希望参与移动支付，由于SK卡是由运营商控制的，在整个市场上移动支付并没有像大家期望的那样发展。从运营商角度来说，更希望在SIM卡应用，对持卡人的控制会更好，如果在手机上，用户更容易离开他的网络，从银行和运营商角度都面临一个问题，非接触支付进来以后谁是发卡商，谁拥有客户，怎么做到双赢，从银行角度，如果只是提供持卡人信息，完全可以不介入本身支付，运营商和银行一定要找到一个双赢的模式，手机所有应用都捆绑在运营商方面，大家需要坐下来寻找一个共赢的模式。第二点法律法规，目前国内有行业划分，所有支付几乎都由金融行业做，不允许电信运营商介入小额支付市场，3G来临时候，信息产业部和国家主管部门是不是给一些新的行业规定，允许运营商介入支付领域，我觉得影响支付领域在中国的发展主要有这两点。
      潘凯威：从我的角度来说我认为有两点会影响非接触式支付的应用，银行在促进业务的发展，首先提到手机非接触式支付时候首先要提到的是商户必须接受这一点，如果没有商户愿意接受这种形式的支付的话，非接触式支付的服务就不可能发展起来，这也是为什么电信运营商更为活跃的原因，他们在建立自己的基础设施，有了基础设施他们就能够推动更多服务；另外一点关于技术限制，就像前面发言人提到的那样，如果我们想在SIM卡里应用这些应用程序的话，比如：我们采用一些新标准、新协议，无论采用什么样的新协议，我认为技术的局限性最终会被克服的。就法律法规而言，我认为这是国内性的问题，对于万事达卡而言，我们之前在许多国家都进入了这个领域，国家不同，他们的需求不同，他们的法律法规也不同，不同国家有不同的规定和监管原则，我们要遵守当地的法律法规，只有这样才能在地方市场上进一步推进我们产品的开发应用。
      问题2：作为银行卡组织代表，你们更倾向在哪些行业中推广移动支付技术？A城市公交，B零售行业，C公用事业交费。
      李娟：从VISA国际组织来看，回到源头，VISA最大的竞争对手不是旁边坐的这位代表的组织，我们有共同的竞争对手，就是cash，非接触带来的好处是使很多原来银行卡不能介入的领域（小额支付、快速支付）能够进入，非接触技术带来的是这样的好处，大额的用借记卡、信用卡，都是在线的，在线的都是大额交易，从经济和快速角度给商户带来什么样的便利性，非接触卡主要应用在于小额支付，脱机、快速支付。主办方问题是城市公交、零售行业和公用事业交费领域，这三个领域都是非接触卡禁区的，将来肯定是最活跃地方。当银行卡进来时候，公共事业、交通如果到零售行业，比如VISA限定小额脱机支付是25美金以下，城市交通这类的金额相对就大了，芯片、非接触技术的安全性、标准完全不一样，公共交通在封闭环境中损失也就是几元人民币的概念，大家不在意，零售行业完全不一样，如果加载到银行卡上，商户风险、银行风险、发卡行的风险都要考虑，整个支付技术的发展，从VISA角度，我们建立的不是某一个国家的标准，而是全球通用的，一张在中国发的VISA非接触卡未来几年在全球各地都可以用，我们考虑的远远不是技术可实施的，零售行业我们考虑的更多，零售行业本身金额会大于交通的金额，在交易完整性、持卡人纠纷方面我们都得考虑，不能简单说哪个行业更快。
      潘凯威：我跟李女士持同样关系，我们之间并不是竞争对手，我们共同竞争对手是现金，问题在于我们在促进移动支付时候应该在哪个领域更加注重呢？我们在提供移动支付时候，我们有不同问题，要具体问题具体分析，比如在手机领域的发展趋势，在一些领域实施了公共交通方面的项目，还有零售行业和公共设施行业，最终要将手机中置入一个非接触式界面。比如停车场等等都需要快速的交易，需要支付方式的快捷性，公共交通领域也是如此，我们看看快餐店速度是很重要的，快餐店也是我们业务开拓的重点之一，我们希望通过手机能够在快餐店中进行支付，速度和便利是非常重要的，我们看看零售环境，利用手机进行的非接触性支付也是今后发展的重点。

      主持人：下面请李娟女士做一些补充介绍。

      李娟：Mobile Payment在全球发展中都遇到一个关键问题，业务模式，传统金融行业怎么跟运营商合作，大家可以看到在韩国、日本都有Mobile Payment，那边有一个现象，运营商同时又银行，当一个集团公司跨过两个行业时候，他做这方面的发展是非常快速的，运营商和银行怎么共同拓展移动支付，移动支付在技术上基本证实了它的可行性，现在真正问题就是如何大规模推广，VISA在韩国、马来西亚、台湾都在和运营商合作做移动支付，从我的观点来说都是试点，试点不是测试技术，而是测试业务模式，大家如何找一个双赢方式，运营商现在非常喜欢用SIM卡，VISA是全球的国际组织，更看重的是当把银行卡、芯片卡移到手机上时候安全性怎么保证，我把芯片放在SIM卡里，银行密钥谁管，在SIM卡个人化中从空中下载的安全通路是怎样做的，是不是一个持卡人可以在任何国度只要通过空中下载就能获得VISA标准的支付应用，这些都是需要考虑的，把支付从标准卡变成集中形状的，对于银行来说，不是简单的把一个词条信息放手机里，给银行带来的是很多后面的问题，现在银行的整体形象是通过银行卡体现的，当转到手机里的时候如何选择，交易过程中需要什么标准的信息，是不是只需要把一个词条信息转到终端上就可以做交易，这些都是VISA在讨论的。两个星期前我们请VWIS全球副总裁过来探讨这个问题，业务模式和操作方面有很多值得考虑的。在Mobile Payment方面也要有一个标准，大家认为日本是非常好的案例，每个运营商都会以他为榜样，我们证明在运营商做小额支付，整体看日本市场，从我个人角度来看我并不认为它成功，最终消费者到不同商户时候，他拿到的是不同，虽然都是移动支付，但是做非接触时候这个可以用，那个不可以用，对整个市场来说会有很大影响。银行支付方面的纠纷是最麻烦的，有一张银行卡时候，如果不能刷卡，还可以用别的方式支付，芯片不能过，可以刷磁条，VISA希望可以拿到几个全球各个运营商都能使用的标准。VISA在国内和所有合作伙伴和运营商都在积极探讨如何使国内这么大市场的手机支付能够更好的良性发展。谢谢大家！

      主持人：感谢李总！过两天大家有兴趣想了解跟详细的有关银行支付的，就请去中国国际贸易中心的会议现场，接下来请万事达卡的潘总做一下简短的业务方面的介绍！

      潘凯威：我是产品销售与推广的副总裁，今天主要向大家介绍一下手机支付，这是互动的手机支付，根手机支付是不一样的，换句话说我们要将手机中采用一些支付技术，使支付变为互动过程，为银行和用户之间建立起一种互动。
      首先，基于我们的研究我们现在有很多客户每天都在寻求支付方面的便利性，如果使用信用卡的话，我们希望能够获得更多的便利性；另外要注意的一点就是便利性，这个卡片的使用必须是非常便利的，进行支付时候只要一步就能够完成，比如你用卡的话，一刷卡就能完成，如果用手机的话，只要按一个键就可以了，我认为这是在过去很多年中已经实现了的一种技术。由于这种便利性，有许多卡片商和卡片协会都在寻求建立起这种支付工具，在这个领域，我们推出了一些非接触式支付技术，另外还有一种移动的支付技术，另外还有生物识别技术，基于客户的需求，我们推出了一些能够满足客户要求的产品。
      就业务方面来说，我们应该针对一些不同的情况，为什么他们要使用这种技术，从客户反馈来说，他们确实需要这方面技术，对业务方面来说我们应该考虑这方面的因素，首先应该考虑一下技术，比如应该提供什么样的技术，技术是否已经证明是有效的技术，它是否还有发展的趋势，另外是否会影响客户对他的信任率，如果这个客户所持有的卡不能很好工作的话，就可能会影响这个卡在大众当中的形象，技术一定是经过证明的，是可靠的。另外，这个卡是否有一些不方便的方面呢，我们知道卡的支付方式一定是非常容易、非常简单的，而且客户也应该知道他们可以用这个卡进行支付。还有生物识别读卡器，我们也要发展这方面的技术，还有就是多少商家愿意使用这种技术，指纹读卡器可能要花很多钱，成本方面的问题是各个企业非常关注的问题。不管你使用什么样的技术，你必须确保使用这个技术能够实现附加值，最为重要的就是各个银行的情况不一样，在哪方面要投资，到底投资多少，收益是多少，回报率是多少，持卡人怎么样用卡，以及在什么情况下使用这种张卡等等，这些都是我们要考虑的内容，这方面的投资也是非常重要的，从银行角度来说，他们开展这方面工作之前都应该考虑这方面的问题。
      在这里并不是要推销我们的PayPass，PayPass实际上是非接触的全球解决方案，实际上非接触的卡发放的额并不多，将来会有越来越多的商家接受这种非接触卡，我们也做了一些非接触卡交易的市场调查，对于客户来说他们非常关注卡的方便性以及快捷性，在更大程度上可能会影响他们是否要使用这个卡，这些就是普通老百姓非常关注的问题。比如有些人非常喜欢吃快餐，在快餐刚刚进中国时候经常出现排队的情况，卡也是，如果出现这种情况，我们也需要急切的解决这些问题。所以，基于发卡商的研究调查，速度以及方便性方面的考虑如果已经实现的话，就会帮助我们提高整个的交易过程，很多人都会说这个卡上如果有其他接口他们就会尝试这个卡，如果发现比较好用他们就会越来越多的使用这张卡。最重要的一点就是很多银行都把非接触卡看作是未来发展的趋势，而且也看作是进军新市场很好的机会。如果使用非接触卡，就可以给持卡人带来更多消费机会，非接触卡的使用也对传统货币交易方式提出了挑战，当然也会用在其他方面，比如交通等各个方面，如果在交通方面使用非接触卡也会多货币付费提出挑战，这是使用PayPass的主要商户，像星巴克、麦当劳、哈根达斯，我们不仅仅关注公有部门，我们还关注其他部门，比如停车场等等，在交通方面我们在台湾有了PayPass的实施，在美国也是，在这里有一些不同方法的支付方式，我们会用万事达卡或者其他储值卡进行支付。很多人会选择使用信用卡支付，对于任何卡来说，不管是储值卡还是借记还是信用卡，主要目的就是方便使用，如果能够实现这一点的话，很多人会会愿意使用这种卡。
      刚才谈到非接触卡的趋势，看一下移动行业的发展，移动付费方式正在改变传统的付费方式，今天的手机可以为客户提供更多的付费体验，比如可以通过加一些相应的程序实现远程付费方式，这个是趋势，将来会有越来越多的手机其他方面的功能被开发出来，手机已经不是传统意义上打电话的功能，可以付费，还有其他功能。刚才中国联通的代表讲到SIM卡在手机当中的一些应用，我们已经看到移动手机的方便性，移动电话是非常方便的，将来应该努力实现移动付费方式，比如：人们现在开使用手机观看一些娱乐节目，打游戏，听音乐等等，而且用手机付费也是非常方便的，比如用户在任何地方、任何时间都可以付费。
      万事达卡的PayPass，能够和NFC手持设备进行非常完美的融合，可以让我们更好的解决大多数情况下的问题，另外PayPass的快捷性、方便性以及和NFC技术的特点，使得这种技术可以在更多环境下使用，可以保证这个产品有更多的花样出来，能够提供更多的服务。我们正减少重复性投资，我们正在关注基础设施支持方面的发展，金融机构更多的关注付费基础设施支持方面的投资，另外他也已经开始努力的提高客户消费体验，移动运营商所关注的就是在手持设备方面的投资，在移动基础设施支持方面的投资，以及如何建立更好的业务内容和下载方面提供更多支持。说到金融机构，他们会非常关注基础设施方面的投资，而且他们也有一些具体项目针对这方面工作的开展。对移动运营商来说他们也会进行相应的授权等等，他们希望能够为更多的手持设备提供技术支持，除此之外他们还在努力的改善移动基础设施环境，他们希望能够支持更多内容方面的下载。我们都知道过去大家根本不能想象用手机能够下载内容，现在可以用手机进行下载，这方面还远远不够，将来我们应该更好的建设我们的基础设施，这样就可以更好的为客户提供服务，这是万事达卡PayPass移动手机互动性功能。另外智能海报，不知道大家是否看到过或者是听说过，智能海报可以和NFC电话融合在一起，可以与它互动。给大家举一个例子，这个是我们在各个地区所开展的一些试点项目，在这些试点项目当中我们印了一些智能海报，比如：麦当劳就提供这种卡，如果用手机朝着有这个卡的地方拍一下，就会发现你是否已经中奖，而且这里面也有内容，如果手机接近这个卡的话，你就可以下载相应的信息，我们还需要技术方面的支持，无论银行还是电信运营商都可以在这方面受益，比如把手机往卡上一拍你就可以知道是否中奖，往上面一拍你就可以付费，这种方式在台湾非常流行。
      对于我们来说，移动付费方式是非常好的，应该有互动功能，可以为我们日常活动增加更多功能。另外，我认为对于所有参与方来说这都是可以达到双赢的方式，因为所有投资并不是重复的，而且也可以进一步扩大我们的商机，对于商户来说，他们也可以更多的发展他们的业务，这样就可以实现更多的增长。
      这就是我全部发言，非常感谢！